tag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post2992726523159566976..comments2023-06-28T17:33:28.504+02:00Comments on ESPECIAL LIGA EBA 2023-24: SANTIAGO YUSTA: UN MADRILEÑO AL PRIMER EQUIPO DEL REAL MADRIDUnknownnoreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-57496494242208489012017-06-08T13:59:43.123+02:002017-06-08T13:59:43.123+02:00" casi ningún chico tiene el desarrollo y la ..." casi ningún chico tiene el desarrollo y la fuerza necesaria para defender correctamente eso provoca que se metan más manos y se defienda peor y por tanto haya un mayor número de contactos. " Esto es, simplemente, mentira. Enseña a los niños a defender correctamente y lo harán, puestos a eso, deja que tiren a cuchara porque no llegan al aro, que hagan pasos porque total, no coordinan aun muy bien, que pongan el balón a modo de bandeja por lo mismo...<br /><br />Defender bien, se enseña, pero da mas réditos dejar que metan la mano mientras corren, que parece que van haciendo el "cristo", que hagan el empujoncito de turno justo cuando ya se les ha marchado cara al aro, la ostia cuando el niño que defienden le hace un crossover, eso hace al niño un vago de la defensa, casi siempre porque el criterio arbitral lo permite y el entrenador también, en definitiva, que los resultados individuales a largo plazo requieren trabajo y el baloncesto de cantera en Madrid tiene un criterio de "quickwin", cosas que te hagan ganar con poco esfuerzo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-53745140777774945152017-06-08T12:03:46.904+02:002017-06-08T12:03:46.904+02:00Por qué dices por mucho que me moleste? Si en ning...Por qué dices por mucho que me moleste? Si en ningún caso he dicho, ni pienso, que sea un gran tirador. He dicho que esas posiciones no son las que han desempeñado este año, nada más.<br />Tengo claro que Radoncic es mejor proyecto, por eso mismo considero, a nivel Real Madrid, más interesante a Yusta: casi con toda probabilidad no se irá a la NBA de aquí a 2-3 años, lo que le convierte en un canterano, con identificación con el club que puede estar bastantes años en el equipo. Ese era el centro de mi argumento.Basehttps://www.blogger.com/profile/02387220889592483525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-84541030899053169742017-06-08T11:39:02.134+02:002017-06-08T11:39:02.134+02:00Lo que acabas de describir es un "criterio&qu...Lo que acabas de describir es un "criterio" y está muy bien... si todos tuvieran el mismo ¿Qué no lo tienen? No pasa nada, creo que no se puede ser taaaan exigente con los árbitros de mini. Estoy de acuerdo en que hay que dejar jugar porque si no, los partidos se eternizan, pero hay ciertas cosas que creo que deberían formar parte de ese criterio:<br /><br />- Si un niño va a entrar o tirar debajo del aro y recibe un palo que le impide directamente subir el balón, se debería pitar falta. El que no se haga (el juego "duro" ese al que aludes), hace que la próxima vez le dé recelo o directamente se salga de la zona y no intente la entrada. Esta situación la he visto a patadas, tanto con equipos dónde están mis hijos, pero también con el contrario. <br /><br />- No se deben permitir acciones antideportivas que a algunos niños le salen "de forma natural" como empujar por detrás cuando un niño está haciendo una entrada ¿Son niños? Sí, pero a algunos también les sale el gen competitividad y se debería encauzar.<br /><br />- Guarrerías que les enseñan "algunos" entrenadores, como defender a pechazos... un niño va corriendo y el que está al lado sube los brazos muy alto, pero con el pecho saca, literalmente, al otro de la pista y no se pita nada porque se permite el "juego duro". O cuando ves a un equipo haciendo contastantemente 2x1 y los otros tres en zona. Eso no está permitido y jamás vi que un árbitro dijera nada. Como es una acción que no supone un peligro físico para nadie, pues ajo y agua, pero empujar por detrás a un niño cuando va a entrar a canasta, sí, y eso sí que es peligroso. Creo que es tan sencillo como pitar falta y explicarle al niño que eso no se puede hacer (vivan los árbitros didácticos).<br /><br />No creo que los árbitros en Madrid sean tan malos, por ejemplo los arbitrajes del dia del Mini fueron mmmuy buenos, pitando lo que había que pitar y dejando jugar, pero lo que sí echo de menos es que ya he comentado. Son 4 cosas y con eso los partidos mejorarían muchísimo.<br /><br />En cuanto a que salgan tiradores, a mi me sorprende que ese sea el objetivo en mini, no tiene nada que ver tirar en la grande que en la pequeña y para mi las habilidades que deberían llevar incorporadas son el bote, entrada y el pase, habiendo también aprendido una correcta mecánica de tiro.<br />Rodhttps://www.blogger.com/profile/15605978583027658891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-88453746164214349742017-06-07T22:50:38.382+02:002017-06-07T22:50:38.382+02:00No se como una discusión sobre sí sé enseña a tira...No se como una discusión sobre sí sé enseña a tirar o no ha acabado con los árbitros por medio... vive Dios...<br /><br />En fin, una pregunta de padre pero sobre todo de entrenador novato que lleva 30 años jugando, a los que saben que aquí hay alguno:<br />Equipo Benjamin-alevín con 4horas de entrenamiento a la semana. Club de nivel medio a medio-alto. Cuantas horas dedicado a:<br />-técnica individual con balón<br />-técnica de tiro<br />-técnica defensiva (aquí no incluyó 2c1 ni nada así, sino posición, desplazamientos, movimientos...)<br />-nociones básicas de ocupación de espacios<br />....<br /><br />Entiendo que casi todos diréis que depende del equipo, pero si alguien puede dar datos concretos se lo agradecería...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-69735744810371706372017-06-07T19:15:22.495+02:002017-06-07T19:15:22.495+02:00Mientras unos disfrutan pegando y acosando, otros ...Mientras unos disfrutan pegando y acosando, otros lo pasan mal viendo que el arbitro no hace nada.<br />Puestos a hacer juego bonito que corran con el balon, hagan campos atras, pasos nba y que se puedan salir de las rayas.<br /><br />Las principal norma que hay que hacer cumplir son las faltas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-3989267296805215552017-06-07T19:02:46.158+02:002017-06-07T19:02:46.158+02:00Que se diviertan los que no on agresivos y que los...Que se diviertan los que no on agresivos y que los intensos aprendan que el rubocesto no es baloncesto y que el primer partido dura cinco minutos y el segundo no. No pasa nada por pitar y que los niños aprendan a defender al baloncesto. Aqui soy mucho de balonmano desde F Martin y por eso lo veis tan normal<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-36061865103147908142017-06-07T17:51:41.678+02:002017-06-07T17:51:41.678+02:00Al chaval nada de caña, Dilbert.
A su representant...Al chaval nada de caña, Dilbert.<br />A su representante, ya es otra cosaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-56976314786666073522017-06-07T17:04:15.322+02:002017-06-07T17:04:15.322+02:00Jugar en EBA ó Plata no necesariamente es signific...Jugar en EBA ó Plata no necesariamente es significativo de las cualidades del jugador. Hay un factor importante y es la pasta. Entre jugar Oro o Plata ganando 500 € que no dan ni para pagar el piso y jugar EBA en tu ciudad divirtiéndote y estudiando una carrera/módulo/loquesea hay gente que elige esto último aún teniendo capacidad para lo primero. Quizá no sean la mayoría, pero los hay. En basket o eres ACB o te comes los mocos. Dicho lo cual, coincido en que como dice un sabio refrán, "no por mucho madrugar amanece más temprano". La evolución depende del trabajo y del momento de la explosión física. Hay jugadores que ven el juego fácil fácil y su cuerpo no les da para hacer lo que su mente piensa. Y otros que empiezan a verlo fácil cuando su cuerpo les acompaña y empiezan a llegar a cosas donde antes ni soñaban. Esto es un deporte para altos/fuertes/ágiles; si además eres listo... la repera.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-57227883056718661952017-06-07T17:01:35.742+02:002017-06-07T17:01:35.742+02:00Pero no solo en Mini, en Infantil federado hay cad...Pero no solo en Mini, en Infantil federado hay cada vez más equipos con esa filosofía de club de más competición y menos formación.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-37676130393056412752017-06-07T16:50:08.973+02:002017-06-07T16:50:08.973+02:00Mira que se le ha dado caña aqui a Pablo Rodrigo (...Mira que se le ha dado caña aqui a Pablo Rodrigo (más bien a su club de fans) pero que tira bien yo no lo veo discutible. Quizás esteticamente no sea tan espectacular como otros, pero a base de suspensiones a 4-5 metros te destroza.<br /><br />DilbertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-32703042895450290062017-06-07T16:37:14.424+02:002017-06-07T16:37:14.424+02:00Lamentables las quejas continúas por el arbitraje....Lamentables las quejas continúas por el arbitraje. El baloncesto es un deporte de contacto, no todos los contactos son faltas dejad jugar a la gente. En canasta pequeña además está el problema del físico, casi ningún chico tiene el desarrollo y la fuerza necesaria para defender correctamente eso provoca que se metan más manos y se defienda peor y por tanto haya un mayor número de contactos. No es que sean violentos es que no llegan a defender siempre bien es fisiológicamente imposible, y vuestros hijos tampoco defienden sin manos. Dejad que los chicos jueguen, y que lo intenten, si les penalizados cada contacto no duran ni cinco minutos en pista, no pueden disfrutar de jugar y no se atreverán a intentar aprender a defender, si cada vez que lo intentan les pitan falta pues dejaran de hacerlo. Eso llevará a tres cosas: niños que se aburren porque no se les deja jugar (insisto el contacto en baloncesto existe y no es malo que se acostumbren) pitando les faltas cada dos por tres. La segunda a partidos aburridisimos sin ritmo ninguno en el que estarán más tiempo parados y tirando tiros libres que jugando a baloncesto (una medida genial para enganchar a la gente y el público). Y por último a que en Cadete todo dios defienda encerrado en su zona porque los jugadores no son capaces de defender en individual, no se les deja aprender de pequeños, no adquieren el hábito y ya luego cuesta más. Dejad de echar la culpa del arbitraje de todo, que hay arbitrajes muy malos? Si. Que el nivel en Madrid es bajo? También pero no es precisamente por pitar pocas faltas. Igual que la razón de que no salgan tiradores no es que se piten pocas faltas. Es la poca formación de los árbitros, la poca formación de los entrenadores y la poca formación de los padres que se creen que saben de todo y más que todos y no tienen ni idea. Todo eso da resultado una mala formación para el jugador que es el que menos culpa tiene de esto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-57680386666279889532017-06-07T16:00:56.769+02:002017-06-07T16:00:56.769+02:00Si respetas tanto a Pichel, tendrás que respetar a...Si respetas tanto a Pichel, tendrás que respetar a Fuenlabrada, digo yo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-55424043439610470862017-06-07T15:24:09.624+02:002017-06-07T15:24:09.624+02:00Volvamos al principio, en MINI hay equipos que se ...Volvamos al principio, en MINI hay equipos que se vanaglorian de ir al dia del mini, a finales jugadores en fbm, incluso de tener copas, para justificar el gasto de la actividad a los padres.<br />La unica forma de ganar en mini casi SIEMPRE es con defensas INTENSAS, donde las manos son mas rapidas que la vista de los arbitros y con 40 o mas faltas pitadas y cerca del doble o triple sin pitar, roban y canasta facil. Ademas, 2c1 toda pista con presion al saque. Si a esto añadimos todos los truquitos de meto la rodilla, zancadilla etc tenemos que casi todos los equipos se tienen que dedicar a enseñar como llegar al otro aro antes que a tener fundamentos. Añadele que no se pueden hacer bloqueos.<br />El GERMEN de todo es ese resultadismo que impide centrarse en entrenar fundamentos. O se pita y se termina con el RUBOCESTO o no habra buenos tiradores porque no podran aprender a tirar cuando tienen que aprenderlo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-16598682473851094592017-06-07T15:06:06.028+02:002017-06-07T15:06:06.028+02:00Señor Kouchin, Balciunas AUN ES JUNIOR, no puede v...Señor Kouchin, Balciunas AUN ES JUNIOR, no puede valer como ejemplo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-73703103020771589242017-06-07T13:34:23.395+02:002017-06-07T13:34:23.395+02:00Claro que sí, como tú ves entrenar a todos esos en...Claro que sí, como tú ves entrenar a todos esos entrenadores en su día a día y sabes como trabajan vamos a hacer un ranking basándonos en todo lo que conocemos de ello. De alguno no te sabes ni el nombre...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-16789955490320726062017-06-07T09:42:57.151+02:002017-06-07T09:42:57.151+02:00Cambiando de tercio, el paso de cadete a junior (g...Cambiando de tercio, el paso de cadete a junior (generación 2001) en Madrid se complica si no eres un crack o mides dos metros, empiezan los descartes y algunos equipos cambiarán mucho su plantilla con nuevos fichajes, algun comentario?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-80219419152731559392017-06-07T01:07:45.061+02:002017-06-07T01:07:45.061+02:00Lo de que Rodrigo y Ramos Izquierdo son muy buenos...Lo de que Rodrigo y Ramos Izquierdo son muy buenos tiradores... Igual te has venido un poco arriba ahí eh? De esa generación para mí los mejores tiradores son Tisma y Alderete.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-36715435780272310912017-06-07T01:04:41.940+02:002017-06-07T01:04:41.940+02:00Si los del MAdrid son palmeros, los que solo juega...Si los del MAdrid son palmeros, los que solo juegan para el lucimiento de los sobrinisimos, que son?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-10687850027087008602017-06-07T00:27:42.794+02:002017-06-07T00:27:42.794+02:00No estoy de acuerdo en pintarlo todo tan negativo....No estoy de acuerdo en pintarlo todo tan negativo.<br />En 2002 Rodrigo y Ramos Izquierdo son muy buenos tiradores y son madrileños, de 2003 el chaval de Fuenlabrada quedó entre los tres mejores de la minicopa, en 2004 el increíble Alcorcón 2004 que metió 8 TRIPLES en semis contra Canoe y eso que el chaval de Canoe que creo que es el 26, también tiene una mano buenísima y de 2005 he visto dos partidos de Distrito Olímpico y hay varios a tener en cuenta que casi meten más puntos de triples que de tiros de dos. ¿que más quieres Kou?<br /><br />Hay reemplazo y hay tiradores y creo que se hace un trabajo igual de bueno que el que hacen en Cataluña.Esto está cambiando, Madrid va a tirar para arriba y lo de Yusta no va a ser nada raro en poco tiempo. Yo soy muy optimista de como se están haciendo las cosas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-83015319003860729002017-06-06T23:59:46.019+02:002017-06-06T23:59:46.019+02:00Anónimo5 de junio de 2017, 22:56
NO SABEMOS ENSEÑA...Anónimo5 de junio de 2017, 22:56<br />NO SABEMOS ENSEÑAR A TIRAR.<br />Aro<br />Ten cojones y mira los porcentajes de tiro de 3 de jugadores de Madrid.Corre.<br /><br />Es que para enseñar 3 jugadas ,2 bloqueos y 3 cortes no hace falta ná más que ser un tuercebotas que se ponga un video del Gran Piti.<br />Para enseñar a jugar a esto, jugar sin balón, buscar las posiciones de ventaja o para enseñar a hacer un tiro decente aunque no seas tirador hay que saber y claro eso ya son palabras mayores.<br /><br />Bloque 1.Los que se aprenden 3 jugadas y 2 cortes y punto.<br />Bloque 2.Los que se dedican a hacer correr porque no saben como formar. <br />Bloque 3.Otro bloque de gente que sabe de esto , sabe identificar el talento y formarlo , sabe enseñar a jugar, a tirar y a jugar en equipo con vistas a ligas profesionales.<br />¿En que bloque está el entrenador de tu retoño?<br />¿Cuántos entrenadores del bloque 3 hay en Madrid? Igual los cuentas con los dedos de las manos y te sobran dedos.<br />Venga abrimos líneas telefónicas ¿Quién esta encantado con el curro que han hecho con su hijo este año? Club y generación.A ver cuantos salen.<br /><br />De los 2 clubes ACB (el otro ya tiene su proyecto al margen y no cuenta como “cantera”) ahora me cascáis cuantos “ENTRENADORES” a nivel de formación tienen reales. Estu igual tiene 1/2 y RM igual otros 2/3.Ahora súmale uno de un club , otro de otro club y alguno más, y lo que decía , que lo mismo te sobran dedos.<br /><br />Propongo un ranking de mejores entrenadores (Cadete 2002 y 2001 a poder ser),no sólo de los 2 ACB sino en general, a ver quien está formando y haciendo evolucionar a los jugadores.<br /><br />La explicación te la da Aito y Scariolo:<br />“La competición ha arrinconado a la formación”<br />Pero ojito que eso no pasa sólo en Madrid , mira los MVPs de la minicopa después de Ricky Rubio en la que entramos en la era “Competir COMOSEA-COMOSEA”<br />MVP 2005 Rafael Barbosa (Barberá) > EBA Nacido en 1991<br />MVP 2006 Michel Acosta (Hospitalet)> EBA / Plata) Nacido en 1992 (Abrines 1993) <br />MVP 2007 Daniel Martinez(Tarragona)>LEB PLATA. Nacido en 1994 <br />MVP 2008 Gerard Colome > (Dejó el baloncesto como jugador) 1994 (Como Willy)<br />MVP 2009 Agusti Sans > (Joventut LEB PLATA)Nacido en 1995 (Como Juancho)<br />MVP 2010 Marc Bauza > (Peixefresco LEB ORO)<br />MVP 2011 Albert Real > (Jac Sants EBA)<br />MVP 2012 Pol Vives > (Andorra EBA) Nacido en 1998<br />MVP 2013 Luka Doncic > (Real Madrid ACB)<br />MVP 2014 Tomas Balciunas > (Betis) EBA<br /><br />El ejemplo de Barbosa es uno de los más claros.Se salía literalmente en todos los partidos porque era fuerte, rápido y con una potencia de cojones para la penetración, MVP de todos los Campeonatos y de la Minicopa, pero claro, medía 1.90 y ahí en 1´90 se quedó.<br />Michel Acosta un pivot-pivot que se salía ,pero que con 1.98 ya no puede jugar de 5 y mientras Abrines que es del año siguiente, jugaba en su colegio y no lo tocaba nadie ni con un palo.¿Lo véis no?<br /><br />Mientras estén los agarramantas que salen a ganar partidos , seguirán apostando por el garraguerrismo y cuando se dan cuenta que no es tan bueno para ser base profesional con 1´85, escolta profesional con 1´90, alero profesional con 1´95 o pivot profesional con 2´00 entonces se le da de lado y a por otra generación.Pero el problema no es sólo eso que ya es una putada para el jugador, sino que a los que si tenían pista, ni se les ha formado , ni se le ha dado minutos y sobreviven entre las sombras como pueden.El daño es doble.<br /><br />Sólo ha habido dos jugadores que han sobresalido desde el infantil y han llegado arriba que son Ricky y Doncic , el resto estaban en “Loading” hasta que llegó su momento de explosión, ¿Por qué? Porque las explosiones no se pueden forzar así que como lo que quieren es ganar el torneo del Pisto , pues toma tu torneo y otros estarán formando ACBs.<br /><br />El caso en Madrid es más sangrante porque hace ya como 10 años que todo dios va a ganar COMOSEA-COMOSEA y lo que sale ,es por puta casualidad .<br /><br />¿Cómo se arregla esto? Es facilito , marcando como ÚNICO objetivo la detección de jugadores con pista y trabajar con ellos y hacer una Serbia aquí.¿Va el Madrid en ese camino? Veremos.Kouchinhttps://www.blogger.com/profile/09722998824015707181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-75043300794771459672017-06-06T22:44:22.485+02:002017-06-06T22:44:22.485+02:00Lo de los tiros de dos entre la zona y la linea de...Lo de los tiros de dos entre la zona y la linea de tres es de traca y lo de no tirar a tablero tambienAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-7905808702952547032017-06-06T22:06:48.896+02:002017-06-06T22:06:48.896+02:00Yo conozco un caso de Málaga que el chaval no entr...Yo conozco un caso de Málaga que el chaval no entrena nada el tiro y las mete de tres como churros pero tiene una facilidad inmensa para tirar de tres.Hay algo innato en cada uno para el tiro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-70699081304116743832017-06-06T22:03:18.597+02:002017-06-06T22:03:18.597+02:00En absoluto creo que vayan los mejores, por ejempl...En absoluto creo que vayan los mejores, por ejemplo, el de Alcorcón, que todo el mundo señala como el mejor, no estaba. Pero doy por hecho que en el día del mini se reune una buena muestra para hacerse una idea del nivel de una generación.<br />Dicho esto ¿cuáles son los MEJORES? una cosa es ser dominante en alevín y otra muy distinta es tener proyección. Si vas por ahí, estaría de acuerdo que al día del mini pueden llegar equipos con jugadores muy dominantes hoy pero con un futuro más discutible para mañana. Alguno de Distrito de este año podría ser el caso. Aunque eso nunca se sabe, muchos pensábamos por ejemplo que Rubén López estaba ya muy hecho cuando era alevín (también Distrito, casualidades) y ya ves, no ha parado de crecer y progresar.<br />No conozco la generación y no tengo ni idea de qué puede haber por ahí. Allí había si no me dijeron mal 5 que estuvieron en San Fernando. Ojalá tengas razón, que haya mucho y bueno por ahí, que lo que ví el sábado no fuese muy representativo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-81058691011290554012017-06-06T20:31:30.930+02:002017-06-06T20:31:30.930+02:00De verdad crees que los MEJORES van al mini o solo...De verdad crees que los MEJORES van al mini o solo van los de los equipos mas intensos. Ya veremos el rmadrid estu canoe distrito torre fuenla el año qye viene.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6778858075787308954.post-15598228452621056952017-06-06T17:46:44.824+02:002017-06-06T17:46:44.824+02:00Pero madre mía como estamos hoy, que estoy solo y ...Pero madre mía como estamos hoy, que estoy solo y unicamente hablando de Junior y EBA no del resto de Juniors del Estu. Si quieres contamos también a los chavales que van a los campus y a las exhibiciones de cualquier club ACB.<br /><br />Esos que aparecen son EBA y Juniors del Estudiantes y repito es mas fácil llegar porque en el Madrid hay mas cortes MUCHISIMOS mas cortes y menos huecos y encima tienes los mil fichajes anuales de medio mundo.<br /><br />En el Estu llegas y si no vales puerta (como en cualquier lado) pero dejan que el chaval madure y muestre su potencial, es mas dificil equivocarte con un Junior que con un infantil. Si en Junior no tienes algo, es mas dificil que de pronto aparezca. Pero el Real Madrid te corta antes.<br /><br />No lleves el debate fuera de lo que estamos hablando, el debate es donde es mas fácil llegar a Junior A (el que compite para campeonato de España Junior) si en el Madrid o en el Estu. El Madrid es un club que solo quiere estrellas o palmeros, los que puede que, si me lo curro un poco a lo mejor... NO LE INTERESAN, bueno salvo que vengan de los Balcanes y entonces ...Anonymousnoreply@blogger.com