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domingo, 23 de septiembre de 2018

CONFIANZA SI, PERO PARA LOS MADRILEÑOS TAMBIÉN



Buenas noches:

Derrota del Real Madrid EBA frente al Guadalajara. Esto nos ha hecho mirar las estadísticas y nos ha sorprendido los 33 minutos, 8 triples intentados y 12 tiros de 2 de Nakic.
http://competiciones.feb.es/estadisticas/Partido.aspx?p=2019880&med=0

En el Cadete del mismo club ya se habló de los casi 30 minutos de Kostadinov en el partido con Joventut y sus 7 triples intentados en ese mismo partido (para uno conseguido).
Pero es que en el mismo torneo, Matteo Spagnolo ha tenido una media rondando los 30 minutos por partido en los partidos contra Joventut y Barcelona e intentó entre ambos partidos 24 tiros de dos y en el tiro de tres puntos, 8 triples (con dos aciertos) . 
En los partidos del Torneo de Sant Josep de Badalona se ha ido a los 50 tiros de 2.

En Torrelodones , en el X memorial Miguel Iborra, Rubén Dominguez disputo:
35 minutos por partido con una media de 11 triples intentados por partido, llegando a 13 triples intentados en un sólo partido(y un 30% de efectividad).

Todo esto es perfecto para la formación y confianza. Enhorabuena.

Pero a ver cuando algún club madrileño le da por apostar así de ciegamente por un madrileño.
El único sitio donde lo hemos encontrado es en Estudiantes con Hector Alderete, pero en el resto de clubes nos es muy difícil encontrar un sólo caso mas.
Es triste que estando en Madrid estas apuestas incondicionales no vayan dirigidas casi nunca a madrileños. Apuestas en las que da igual las veces que tires o las veces que falles , con tal de coger confianza y apostar por el futuro son perfectas para la formación, pero ¿Por qué no con un chaval de Madrid?

Si ni nosotros mismos somos capaces de apostar por un sólo madrileño ciegamente como lo hacen otros con los fichajes , luego no nos extrañe que esos fichajes llegan, esos catalanes llegan y los madrileños no.

Sobre este punto tenemos que aclarar que nosotros defendemos la formación no ser de un sitio u otro.Un chaval madrileño formado en una cantera eslovena , para nosotros no es cantera madrileña y un esloveno , etíope o canadiense que llega con tres años a Madrid , posiblemente no será madrileño pero es de la cantera madrileña y sería un madrileño más a efectos de formación que es lo único que nos interesa :Donde se ha formado desde pequeño.No se trata, o al menos ese es nuestro punto de vista , de hablar de europeos, africanos o asiaticos, ni de eslovenos, españoles o senegaleses ,si no de donde han sido formados y es en eso donde criticamos que aquí no se forma. No por su procedencia, que nos da lo mismo, si no fijándonos en si han sido formados en nuestras canteras de equipos madrileños o si vienen ya formados con 15 años con más de la mitad del camino conseguido gracias al trabajo de otros.Hecha esta aclaración pasamos a los marcadores de la primera jornada de liga.

Hay que comenzar diciendo que esperemos que la Federación cuelgue los resultados con algo más de rápidez que esta semana porque nos hemos enterado de los resultados antes por el foro que por su recien página estrenada. De hecho el partido cadete de Distrito-Fuenlabrada ha tardado un día en subirse y el junior del Real Madrid Fuenlabrada de las siete de la tarde de hoy, todavía no lo han subido a las 21:25 de la noche (Ha quedado 98-67 para el Real Madrid)

JUNIOR
Canoe cae con Torrelodones, por un marcador muy justo 76-82.
Distrito caía con Brains , 63-68.
Estudiantes se deshacía sin problemas de TBS Academy 76-99 , de la misma manera que Zentro Basket que ganaba 82-63 a Alcorcón.
En el partido de la jornada R.Madrid-Fuenlabrada como deciamos 31 puntos de diferencian dejan ahora mismo muy lejos a Fuenlabrada de optar a ganar la liga.

CADETE
El Real Madrid se deshacía sin problemas de Alcobendas 122-38. Parece que Alcobendas en este partido no ha aprendido la lección de los chavales de Badalona , la semana pasada.
¿Hay una diferencia de 100 puntos entre Alcobendas y Badalona? Sinceramente pensamos que no, pero posiblemente la formación que han tenido allí es muy superior.
En el Alcorcón-Xperia, Alcorcon se impone con claridad y deja claro que ahora mismo está preparado para competir por los tres primeros puestos.
Canoe ganaba con mucha rotundidad a Tres Cantos 78-26 , confirmando que es un equipo con opciones de todo.
Estudiantes ganaba de mas de 50 puntos a Torrejón.
Fuenlabrada ganaba de 10 puntos a un Distrito Olímpico que todo el mundo coincide que tiene un gran equipo y que pierde este partido después de ir ganando la mayoría de él.Este marcador hemos tardado en verlo 1 día en la página de la federación.
Pasamos al partido de la jornada en junior y en cadete de esta semana:

JUNIOR
30/09/2018 -18:45- ESTUDIANTES ´A´-REAL CANOE N.C. , MAGARIÑOS

CADETE
29/09/2018 -19:30 FUENLABRADA-REAL CANOE -PABELLÓN EL ARROYO

basketcanteramadrid@gmail.com

Saludos a todos.

112 comentarios:

  1. Aunque esto no ha hecho más que empezar, de estos primeros resultados en Cadete Especial Serie Oro parecen sacaese varias conclusiones.
    En el grupo 1, donde se presupone que Real Madrid y Torrelodones ocuparán sin demasiados problemas las dos primeras plazas, la lucha por el tercer puesto puede estar más abierta de lo que se esperaba tras ver el nivel que ha mostrado hoy Alcorcón Basket frente a Zentro Basket. Presumiblemente SBA es el tercero en discordia porque lleva la etiqueta Bullsla, pero lo cierto es que tardaremos aún un par de semanas en verles en Liga y poder valorar realmente su potencial. De Alcorcón se ha hablado poco en este foro últimamente, pero creo que para este año han reunido un grupo muy compensado que puede dar alguna sorpresa. Hoy se ha merendado a Zentro Basket y la semana pasada hizo lo propio con Distrito Olímpico en un amistoso. Con todos mis respetos para Alcobendas y Zentro, creo que entre SBA y Alcorcón se dirimirá la tercera plaza del grupo.
    En cuanto al grupo 2, la jornada ha certificado lo que ya se intuía: grandes diferencias entre Canoe, Estu y Fuenla con respecto a Distrito, Torrejón y Tres Cantos. No parece a priori que vaya a haber mucha diferencia entre la clasificación que muestra hoy la web de la FBM y la que mostrará al término de la primera fase.

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  2. Juan,
    Pensar que alguien va a disputarle la liga a RM Junior es utópico! Perp hoy Fuenlabrada le ha plantado cara y dejado muy buenos minutos y jugadas. Acaba de empezar la temporada y hay que dar tiempo de acople a todos los equipos.

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    1. ¿plantar cara es perder de 30 y con tres juniors de segundo año del RM descansando? No lo veo.

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    2. Si el partido lo pitan catalanes y se revisa el arraigo de los chavales les ganan de 50

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  3. Siento hablar de algo que poco tiene que ver con la entrada, pero mi indignación me puede...
    Baloncesto Alcalá infantil, ha traído, no uno, sino dos "niños" africanos para competir
    Hoy han jugado contra el infantil b de canoe y era vergonzoso.
    Ya todo vale... Señores de baloncesto Alcalá, felicidades por la victoria. Todo vale, bonita educación para los niños de 12 o 13 años.

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  4. Y según se rumoreaba por el pabellón baloncesto Alcalá infantil plantea traerse un tercer africano hiperdesarrollado.
    Parece que la entrada en la que contabas como hacer un equipo que lo gane todo, alguien se la tomó en serio...

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  5. Juan, cuando dices "¿Hay una diferencia de 100 puntos entre Alcobendas y Badalona?.Sinceramente pensamos que no, pero posiblemente la formación que han tenido allí es muy superior".
    1°) Sí, la diferencia es esa, Alcobendas ha tenido buenas generaciones los últimos años pero parece que ahora no. Sin ir mas lejos de este equipo de 2003 ya nos fueron informando en el pasado los foreros de que ha fenido varios cambios de jugadores el año pasado y nuevamente éste. Es decir, dando tumbos, y eso que hace dos años en preinfantil nos tocó sufrirlos y me parecían buen equipo, no sé que habrá pasado, alomejor algun amigo de Alcobendas nos lo puede explicar.
    2°) La formacion de Juventut es superior a la de cualquier cantera actual, la calidad de la misma es independientemente de los jugadores. Con esto no quiero decir que por ello ganen a cualquiera, no, eso depende de la ornada pero la formacion que reciben los chicos es buenísima

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  6. Y a pesar de todo es deficitaria.
    Ayer Marta Fernández habló de lo que supuso la fundación siglo xxi para el baloncesto femenino y quizá falte un club en Madrid con esa filosofía para los madrileños. Que les ayude en lo estudios y les permita competir contra los tramposos.
    Si para competir en cantera hay que tener fichajes imaginarse en senior.

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  7. Los intereses economicos son los que acaban con las canteras.
    Cuando un representante presiona para que su representado juegue minutos. Normalmente el madrileño no tiene representantes que presionen para que esté en una selección o firme contratos para que juegue mas o menos.
    Los fichajes son inversiones que hay que amortizar y sacarles dinero no sólo a corto plazo sino a largo plazo, con lo cual nadie se preocupa de si el madrileño juega mucho o poco.
    Madrid y canarias se han convertido en dos mercados donde los chavales canarios y madrileños pintan cada vez menos.

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  8. ¿No se iban a poder consultar las estadísticas de los encuentros de ORO, PLATA y BRONCE?¿al final no va a a ser así?

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  9. La diferencia entre Alcobendas y Joventut es el tiro exterior.
    Alcobendas no tiene ese tiro exterior.

    La mitad de los puntos del Joventut son de fuera pero si no tienes ese tiro tienes que meterte dentro y ahí ni el Joventut ni Alcobendas tienen nada que hacer.
    El Real Madrid juega bastante poco, pero cuando los árbitros no les pitan nada y roban 30 balones con continuas faltas las meten desde debajo del aro en contraataque.
    Al Real Madrid no les pitan faltas que a cualquier equipo se las pitarian una detrás de otra.

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    1. Ni al Madrid ni al Estu ni al Fuenla torre sba... Ni a ninguno el nivel arbitral de Madrid está marcado así y los chavales o tienen un físico de rugbi o balonmano o no pueden jugar.
      Alguien cree que deporte de contacto es puedo físicamente destrozarte.

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    2. Esto esta montado para que el Real Madrid gane la liga.Si el Joventut jugará la liga de Madrid habría perdido con el Real Madrid de 20 porque aquí les dejan defender como les da la gana.

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    3. Exactamente la diferencia es el rugbocesto

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    4. La única vez que hemos jugado con el Madrid Le partieron el labio a nuestro base y no fue falta. Se tuvo que salir porque sangraba.

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  10. Voy a lanzar una sugerencia para los equipos que compiten.
    Pongan a los segundos entrenadores durante los partidos a tomar datos de sus jugadores para el posterior analisis de las estadisticas y mandelas a sus jugadores y padres.

    De esta forma conseguiran varias cosas:
    1.-El entrenador conocera la eficiencia de sus jugadores.
    2.-Los jugadores sabran que acciones deben mejorar y tendra una referencia a superar (con la ayuda del entrenador claro).
    3.-Los padres obtendrán la valoración del trabajo de su hijo durante el partido.
    4.-El club ganará prestigio dando una imagen de trasparencia, objetividad y profesionalismo.

    Comprendo que los clubs quieran ganar y recurran a fichajes para conseguirlo como sea pero, se estan olvidando de lo más básico: Evaluar lo que tienes.

    Se sorprenderían del porcentaje de efectividad que muchos madrileños ofrecen en cada partido y que sin ser espectacular congiguen ganar partidos.

    Recuerdo un club de oscura camiseta donde cierto directivo tomaba las estadisticas del equipo donde jugaba su hijo.
    Varios padres le solicitarón en varias ocasiones compartiese los datos, pero este aduciendo politica del club nunca los compartio.
    Era obvio que su interes era que nadie supiese el bajo grado de efectividad que su hijo tenia durante los 30 minutos que jugaba durante los partidos.
    Triste pero verdad.



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  11. Oye, como fue la huelga? Cuantos la secundasteis? No he leido nada al respecto

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    1. Este lo es aunque no se pueda decir.
      Cuando ya hay casi ocho equipos con fichajes y algúnos no sólo en serie oro ni plata sino en bronce que quieres que te diga que el talento lo esconden extramad y que "gente" como tú lo apoya.

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  12. impresionante este comentario. Hemos encontrado al adalid de la educación , la ética y la moral.
    Que este comentario venga de alguien de un club como Canoe , abanderado en su mínimo trabajo de formación en el minibasquet y que su único merito reside en fichar a los jugadores que descartan el Madrid y Estudiante ayudando al resto de club modesto a rehacer equipos en el mejor de los casos es de traca.
    Si estos dos africanos que comentan fuesen muy buenos y hubiesen jugado en la selección de minibasquet y Madrid y Estudiante lo hubiesen descartados , seguramente tu club hubiera decidido ficharlos.
    Pero aunque no estoy de acuerdo en la política que ha impuesto FBM respecto a los fichajes de los club , estarás de acuerdo conmigo que valen para todos al no ser que tu prefieras la ley del embudo.
    Hacia tiempo que no entraba en el blog porque observo que cada vez mas se habla de los 6 o 7 equipos punteros y casi nunca del resto de equipos que componen nuestras ligas.
    A veces da la impresión que si por algunos fueran , nos dejarían fuera de la competición compitiendo entre los " POBRES " ,los que realmente trabajamos con los niños desde que tienen 8 añitos por la actitud de gente como tu a la cual no solo le molesta tener que jugar con equipos de " FUERA DE LA CAPITAL " sino que incluso os puede resultar indeseable que mi hijo tenga que jugar contra Algete , Alcala ,Arroyomolinos etc.
    Solo espero que en el partido de vuelta haya descendido esa indignacion y te pueda recibir segun los rumores nuestro tercer africano con sus bellos dientes relucientes y la bonita frase del anuncio de Malibú de " Me estas estresando ".
    Sin rencores brother
    CHAUDRONNIER

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    1. Como equipo de fuera de la CAPITAL pienso que si bien en ligas altas como Oro, Plata se debe jugar con todos. A partir de primera division se podria jugar por zonas y evitar el trastorno que supone a clubs como Aranjuez, Villalba, San Agustin de Guadalix, Alcala, ... moverse de punta a punta de la provincia o entrar en MADRID con el consiguiente problema de aparcamiento y de polucion.
      Hagamos "algo" por el medio ambiente y por ahorrarnos un dinero en combustible.

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  13. Haremos huelga cuando El Berrueco tenga que importar tres extramad para competir o cuando en Madrid solo Haya aficionados a la Nba de 40y diremos te acuerdas de cuando era portada el baloncesto y no el peinado de un futbolista.

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    1. Tu comentario no es correcto.

      El RMBaloncesto tiene cada vez más seguidores.

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    2. De fútbol porque la sección es deficitaria.
      Subvenciona al abono de baloncesto y a la sección.

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    3. El que el RMBaloncesto sea deficitario no tiene nada que ver con la realidad de que cada año el equipo tiene más seguidores y cada vez hay más gente que va al Palacio a verles jugar.

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    4. No van a verles jugar van a verles GANAR, porque no gusta el BA LON CES TO gusta GANAR. Cuando pierdan igual crean una seccion de futbol femenino para ganarlo todo.

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    5. Y no mientas no son abonados de futbol. El BALONCESTO tiene sus propios abonados, independientes del baloncesto. Y no van a ver ganar, van a ver un baloncesto de gran calidad, un baloncesto que divierte, un baloncesto que atrae, un baloncesto ENORME, UN GRAN BALONCESTO.
      Pero vosotros seguid apoyando el baloncesto que no llega a los 70 puntos de media, animo, asi aburris al personal, pero tranquilo la culpa siempre sera del Madrid. Lo tenemos asumido, mientras nosotros seguimos pasandolo bien viendo BALONCESTO, y si ademas se gana mejor.

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    6. Ya vendrán las vacas flacas como pasó cuando petrovic, sabonis etc y llegó Gasol y navarro y tendréis de nuevo el pabellón vacío.

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  14. Tweet de Baloncesto Alcalá de su equipo infantil de 13 años (más o menos) celebrando su victoria de ayer ante Canoe.
    https://twitter.com/cbalcala/status/1043876938690035714?s=08

    Lo pongo aquí porque trasciende la propia categoría..

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  15. Normal que los chavales estén contentos. Han ganado a Canoe de 30.

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    1. No venía canoe de hacer buen papel en alevin o de jugar la serie Play el año pasado, sino ganó la preimtail que ahora no puedo comprobarlo.

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  16. Hablais mucho de las edades de los chavales cuando son clubes pequeños pero de los grandes no decís nada.
    ¿EL Real Madrid no tiene jugadores que puedan ser mayores? Pero del Madrid no se habla porque es el Madrid.

    Y que decir de los equipos llenos de gente de Enero.
    Hablamos de un Ruben Dominguez que es cadete.Bueno es cadete por 23 días.Con 23 días más sería junior y estaría jugando con los de su edad: Los Juniors.
    Pero pasa con 5 de los 8 de 2003 del Real Madrid Cadete que por 10 días no son junior, que son contra los que tendrían que estar compitiendo.
    ¿Como puede ser que el Real Madrid de 2003 de los 8 chavales de 2003 , nada menos que 5 SON DE ENERO? ¿No hay más meses para dar a luz o es que van buscando un año más de madurez para jugar con ventaja?

    No se trata sólo de los fichajes , no se trata de clubes pequeños o grandes, se trata de que aquí todo el mundo usa las edades para ganar todos los partidos posibles.

    Cuando se haga un normativa obligando a que las plantillas se repartan en los meses del año , entonces podremos hablar de lo que hagan con los fichajes de fuera.

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    1. Así que estamos comparando a chicos que nazcan en enero, con chicos que por su aspecto parezcan tener entre 2 y 4 años más de lo que dice su licencia... Y digo parece ya que no se puede demostrar.
      Me parece que algunos por querer defender lo que tienen en sus clubs tienen que atacar a "los chicos de enero" entonces estos chicos ¿no pueden jugar al baloncesto? Según tu ?donde está el límite? Los nacidos en enero les subimos una categoria, y lo de los años lo hacemos como nos apetezca a nosotros, vamos, que a un 2003 de enero lo subimos con el 2002, al 2002 de enero lo subimos con el 2001 y claro lo mismo en el colegio, que el chico de enero va a ser más listo que mi hijo de mayo... ¡Viva el vino!

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    2. Buenos días
      Se están perdiendo muy buenos comentarios por decir que un club ficha chavales que son mayores de lo que dicen, o por decir que hay chavales que son mayores de lo que dicen sus clubes.
      Esos comentarios no se pueden publicar porque son apreciaciones personales de cada uno.
      Hay un problema con este tema y hay casos concretos que son bastante sospechosos, pero no podemos señalar a nadie, al menos en este foro, por favor.

      También es importante recordar que no es apropiado hablar de razas de blancos, negros o amarillos sino del numero de camiseta por favor.

      Seamos respetuosos al máximo con todo el mundo y tendremos un foro al que dara gusto entrar.

      Saludos a todos.

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  17. "El único sitio donde lo hemos encontrado es en Estudiantes con Hector Alderete"

    Esta frase es falsa, y todos los sabemos, hay mas casos, el mas claro no es el de Alderete, sino el de USMAN GARUBA. Pero aqui vende mas Alderete, y hacer creer que solo Estu trabaja bien.

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    1. No creo que a Usman se Le haya formado y dado lo mismo. Tiene superestrellas que Le tapan por todos ñados

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    2. A Garuba le han dado mas y mejor, por eso Garuba hace dos años fue campeon de europa y MVP del torneo. Por eso el año pasado ya debuto con el primer equipo en un torneo amistoso, por eso ha ido otra vez a ese mismo torneo con el primer equipo, siendo un jugador destacado. Por eso fue MVP en el torneo ANGT del Munich, torneo junior clasificatorio para la final a 8. Por eso en su primer partido con el EBA ha tenido numeros de escandalo, 15 ptos 17 rtes y 5 tapones para 29 de valoracion, pero no, no se le ha formado lo mismo, ahi te doy la razon.
      La diferencia es que junto a Garuba han crecido otros jugadores como Nakic, Dike, Mejias o Sylla. En el Estu solo apuestan por uno, mientras que los demas son lo que aqui llamais pasabolas, y por eso fichais israelies y bulgaros y lo que haga falta.

      Lo dicho, el jugador mejor formado, y el que tiene mejor futuro se sigue llamando USMAN GARUBA y nadie le esta tapando, pero tampoco, como si ocurre con Estudiantes, no han pasado un rodillo para que ningun otro jugador le haga sombra.

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    3. Claro, claro, si ponen a uno en su puesto natural y le dejan en uno al que le faltan 5 o 10 cm no es taparle.

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    4. ¿De que puesto natural hablas? Por eso regla de 3 H Alderete deberia jugar de 4 ¿no? ¿tambien le estan tapando?
      ¿Que a Garuba le faltan centimetros? Coño, como le faltaban a Barkley, a Hines, a Millsap, a Faried, a Hunter, a Tyus, a.... ¿de verdad debo seguir?
      Te digo mas, a Garuba no solo se le ha enseñado a ser un gran jugador interior, ahora con el Junior, como ocurre con Lopez de la Torre, se les va a enseñar a jugar de 3, solo tienes que ver los partidos del Madrid. Nadie los tapa, es mas en el Madrid se les enseña y mejoran y salen tan bien formados que suelen llegar a LEB o a ACB. Si no jugaran en sus "puestos" no los ficharian equipos de ese nivel. No nos engañemos.

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    5. Pues deberian haberles enseñado de 1 y 2 pero eso es arriesgado es mejor dejarlos de 4 y luego los pongo de 3 están formados si. Se arriesga con ellos para sacar algo más no. Y aquí digo lo mismo de Alderete.
      Es más fácil enseñar a un tres a jugar de 4 que al revés. Te pongo el ejemplo de Pau Gasol.
      Se especializa muy pronto a los chavales.

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    6. Tienes razón en que se especializa demasiado pronto, pero lo de que deberían haber enseñado a Usman a jugar de 1 o que es más fácil pasar de 3 a 4 es muy discutible, pero mucho.
      Si has seguido el basket europeo de los últimos 15 años habrás visto a un señor llamado Felipe Reyes comerse a multitud de "pivots" más altos que él y con buenos fundamentos de tiro o bote pero incapaces de jugar bajo el aro. Esos jugadores son ejemplos de chavales que viendo que iban a tener que jugar de interiores (si no tienes la velocidad para defender aleros da igual lo bien que tires, no puedes ser alero) se les enseñaba sólo a jugar por fuera, y carecen de los fundamentos y la táctica necesaria para vivir en la zona.

      Lo que hay que hacer es formar jugadores lo más versátiles posibles, con el máximo número de capacidades y las menos carencias posibles; luego ya el desarrollo físico te pondrá en una posición u otra.

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    7. Sigo pensando que aunque seas base hay que saber postear y recoger el rebote. Pero es muy fácil centrarse solo en lo que un chaval trae de serie y lo que es difícil es que mejore lo que no trae por adn.
      Hay mucho pivot de senior jugando en autonómica con 2 metros raspado y que cuando se enfrentan con un 2.05 con peso no saben que hacer.

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  18. Hay algo que comentar del +6 de Torrelodones a Canoe?

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    1. Que jugadores de ambos equipos destacaron? Ya que no pude asistir al partido me encantaría que alguien lo comentara por aquí

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  19. El fracaso del Junior del Fuenla frente al Real Madrid aparte de que los jugadores son de peor calidad tiene un motivo fundamental. Los entrenadores no pueden dejar tiempo de dedicación del Junior para atender la cantera y viceversa. Así no funcionan las cosas, el resultado la casa sin barrer. Es una política equivocada y el resultado se verá en navidad , varios jugadores se marcharán y los resultados hablarán por si mismos.Hay que ser honestos y deben ser los propios entrenadores del Junior quienes reconozcan que no tienen tiempo de más y no quieran dirigir la cantera por el mero hecho de cobrar, porque no lo están haciendo y eso perjudica mucho a los más pequeños.

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    1. El año pasado el Junior con mucho mejor equipo perdio de 24 con el Real Madrid junior.

      REAL MADRID - C.B. FUENLABRADA ´A´ 77-53

      Ahora con un entrenador que lleva tres semanas se pierde de 30.

      Se os ha acabado el chollo de tener un director de cantera que hacía lo que os daba la gana y ahora hay un gran profesional que no se deja llevar.

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  20. Lo del Madrid con un 62'5 por cierto de su equipo cadete de enero es jugar también con las edades y la maduración.
    Es juntar chavales con un año más de maduracion para ganar.
    Estudiantes 2003 tiene 1 de enero de los 11.
    El Madrid tiene 5 de los 8.

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    1. Estudiantes aun no ha publicado su plantilla, el unico club decente en ese sentido es el Real Madrid, pero otros clubes como Estudiantes esconden sus jugadores.

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    2. A lo mejor prefieren pagar a entrenadores y físicos y no pagar al fotógrafo y al que lleva la web.

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  21. Un equipo con el 63% de sus jugadores de enero tiene a sus rivales naturales en junior, no entre chavales todos más pequeños que ellos.
    Alcobendas no tiene ni uno de enero por lo que perdieron de 80 contra un equipo que realmente es un año mayor.

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    1. Por esto la copa colegial cada año se sigue mas. Porque no hay movimientos entre coles.

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    2. La copa colegial no sirve para nada, al final la gana el que mas jugadores juegan en Oro en equipos federados, pues los jugadores federados pueden jugar la copa colegial ¿eso no es trampa? vaya si lo es. Tambien puede ocurrir que dentro del colegio se elijan a los jugadores de enero porque son mas altos que los de diciembre, eso segun algunos aqui tambien es trampa.
      A mi me preguntas quien ha ganado la copa colegial y no lo se, es mas ni lo se ni me interesa. Es como darle importancia a la competicion que realiza cualquier ayuntamiento.

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    3. Es la unica competicion de cantera con seguimiento y que hace aficion.

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  22. Los fichajes espectaculares no han terminado, Xperia ha invitado a irse a la calle a la mitad de su Cadete "A" para fortalecer su equipo con fichajes extranjeros y locales.El otro día esperábamos un gran equipo, menuda decepción ni extranjeros ni ná de ná. 31 abajo. Quedamos a la espera de que nos sorprendáis con los extranjeros que están al llegar, no ? Menos mal que lo importante es la formación ja,ja,ja,ja.

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    1. Y podrán jugar en otro equipo. Vaya faena. Esto es para apuntarlo y no ir allí en junio.

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  23. Juan, hago un intento más. No señalo a nadie. Porque me parece que si desde este foro no abanderas la lucha contra estas prácticas, o al menos permites que lo denunciemos, nos quedamos en un abrir y cerrar de ojos sin lo que tanto queremos.
    ****************
    Uno ve en lo que se está convirtiendo el baloncesto, lee los comentarios que se dejan en este foro, y no puede menos que sumirse en una enorme tristeza.
    A ver, CHAUDRONNIER, permíteme que diga (desde un club de fuera de la capital y sin señalar a ninguno en especial): ¿qué tendrá que ver la soflama que sueltas sobre los clubes de fuera de la capital con el hecho de que un club de Madrid, cualquiera que sea, del municipio de Madrid o de fuera, me da igual, se pudieran entregar a hacer trampas trayendo señores que a todas luces están muy lejos de tener la edad reglamentaria? Más del 50% de los clubes de Especial Oro en infantil, cadete y junior son de fuera de la capital (en los tres casos, 7 de 12). ¿Quién hace distingos entre los de fuera y los de dentro? ¿pero por qué hay que salirse del tiesto tratando de crear divisiones que no existen?
    El infantil de Villalba del año pasado dio un ejemplo admirable a todo el mundo, y se le llenó de merecidas alabanzas, y se criticó a otros, cuando Villalba estuvo a punto de quedarse fuera por las prácticas que algunos seguimos criticando (de nuevo, sin señalar a nadie).
    ¿Tu club trabaja con niños desde los 8? Ole por tu club. ¿Qué no lo hace Canoe o el Real Madrid (en basket, porque en fútbol sí)? Pues es una pena, estoy de acuerdo. ¿Te parece mal que haya movimientos de jugadores, y que haya clubes que fichan niños formados en otros clubes? Muy respetable, aunque yo no lo comparto. No veo mal que un niño si sus padres lo consideran oportuno y si sigue viviendo en casa y yendo al cole de siempre se mueva dentro de la Comunidad de Madrid. Cualquier niño de Alcalá o de Rivas o de Algete debe tener derecho a jugar en el Real Madrid, por ejemplo. Pero fichan los clubes de dentro de la capital y de fuera. Por poner un par de ejemplos al azar (lo difícil es encontrar excepciones), como bien dices Canoe lo hace de forma sistemática y el infantil de Baloncesto Alcalá (al margen de otras incorporaciones) ha fichado este año a varios de Distrito, varios de Coslada y varios de Ricopia (desconozco el número exacto). Y como te digo no comparto contigo que se les pueda criticar por incorporar chicos madrileños a ninguno de los dos.
    Ahora bien, el problema que le veo a tu mensaje es que parece que tratas de justificar en pro de un resentimiento cuyo origen no acierto a entender el que un club (no señalo a ninguno) pudiera hacer trampas de forma tan flagrante me parece tristísimo (es un fraude de ley evidente, con el problema que excede la jurisdicción incluso comunitaria, lo que lo hace legalmente indetectable). Educar a unos niños en que lo importante es ganar, utilizando los medios que sean, me parece de una pobreza moral y ética tremenda. Luego nos permitimos criticar a nuestra clase política, que siendo terrible, no deja de ser un reflejo de la sociedad que estamos construyendo para nuestros hijos.
    Se ha dicho por activa y por pasiva que este foro pretende defender a la cantera madrileña (Juan da aquí en mi opinión una muy buena definición de lo que debe ser considerado cantera madrileña, y no hay muchos foros en los que esto sea posible). Y creo que si algún club (de fuera o dentro del municipio de Madrid) opta por tapar el desarrollo de la cantera madrileña y desvirtuar competición, debe ser posible denunciarlo y llamar a la cordura y al respeto por la competición, porque de lo contrario pronto este juguete que llevamos cultivando con orgullo desde hace décadas se nos va a resquebrajar en unos pocos años.
    PS. Y por favor, no trivialicemos las cosas, que esto que está pasando es muy grave. Comparar que un niño haya nacido en enero con que otro tenga varios años más está totalmente fuera de lugar.

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    1. Para mi no existe ninguna diferencia entre traer fichajes que sean de edad superior , que el hecho de que un equipo cualquiera tenga toda su plantilla de enero. Ambos casos son deformar la competición, usar ventajas basadas en la edad.
      Si no se hubiera empezado permitiendo esto de los ENERO TEAM , alguien no habría querido ir más allá.
      Cuando tu enfrentas a 5 chavales de enero con 5 chavales de octubre como es el caso de Estudiantes, lo que estas haciendo es enfrentar un equipo cadete de primer año con un equipo junior de primer año.
      Hay la misma distancia de un chaval de enero de 2003 con otro de octubre de 2003 (10 meses) que ese mismo de 2003 con otro de Marzo de 2002 (10 meses). Cadetes de primer año contra juniors de primer año.
      Cuando tu tienes una plantilla con casi todos de Enero, estás buscando algo muy concreto que es GANAR aunque luego el futuro cuando se igualen los físicos no tenga nada que ver pero consigues utilizar a ese ENERO TEAM para ganarlo todo mientras les valga la ventaja de la edad.
      Partidos de cadetes de primer año contra juniors de primer año no es formar para el futuro si no para ganar.

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    2. Segun tu razonamiento si los de enero de 2003 son juniors de primer año, entonces los de enero de 2004 seran cadetes de segundo año. Entonces como pueden ser los de octubre de 2003 cadetes de primer año? Hasta donde yo se los años empiezan en enero y terminan en diciembre

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    3. Querido anónimo
      Mi comentario estaba cargado de ironía y siento que te hayas quedado en lo superficial y no hayas entendido lo que quería expresar en mi comentario.
      Por supuesto que estoy en contra de cualquier tipo de fichaje extranjeros que se fiche desde infantil y que deja muchísimas dudas sobre la edad real de estos jugadores.Pero llevamos así varios años y exceptuando los comentarios que aquí se vierten sobre la sospecha de estos jugadores , FBM no hace nada , no he visto ni oído queja o denuncia formal hacia estas practicas por parte de los clubes y somos los padres y aficionados los que a través de distintos medios comentamos pero no se hace absolutamente nada.
      Es curioso que en el caso del baloncesto Alcalá siendo un club pequeño se ponga el grito en el cielo cuando muchos equipos top es practica habitual.
      Como no puedo asegurar ni comprobar que las edades de estos jugadores son acordes para su categoría y viendo que nadie hace nada , yo voto porque fichen a 5 jugadores mas y me da igual que sean africanos o europeos y si pueden ser que sean junior o senior para jugar en infantiles pues mucho mejor. Quizás así alguien se decida de una maldita vez a realizar controles y se investigan al Alcala pues de paso que sigan con el resto aunque no me extrañaría que en el hipotético caso de que esto ocurriese , serian capaz de investigar al club ya comentado y el resto dejarles en paz por algún interés bastardo que pueda interesar a FBM por temas de selecciones.
      Evidentemente no todos los top están en la capital pero me refería que intentamos defender entre todos el baloncesto de cantera y este blog que creo intenta defenderla a su manera pero ya nos encargamos los que entramos aquí a verter nuestro comentario para hundirla y centrar todos los comentario mayoritariamente en las canteras ACB , Polo , Rodilla , Doncic , willy etc...
      En mi caso particular me canse de leer siempre lo mismo y por eso abandone este blog y defiendo que cada uno diga lo que le de la gana pero entiendo que BasketCantera engloban tanto los Top como el resto de equipos sean seria plata ,bronce , federado o lo que sea.
      Me encantaría que hablasen de jugadores de todos estos equipos y nos dijera el resto de compañeros , jugadores a seguir , si son buenos tiradores , si el base es un fenómeno etc.
      Por ultimo sobre el jugador de cantera pienso que son los club los que realmente realizan este tipo de trabajo cuando captan a los chicos muy pequeños y les enseñan desde 0. Que luego vienen los top y los ficha pues mejor para ellos pero que no presuman de un trabajo que no han hecho.
      Yo no permitiría fichajes extranjero a ningún club hasta junior. y sobre los fichajes nacionales o dentro del mismo Madrid existen unos derechos de formación que solo se cumple a partir de Junior. En teoría si pasan de minibasquet a Infantil y también existe esos derechos pero son club como el Madrid , Estudiantes los que le dicen a los padres que si quieren que fichen a sus hijos consigan la renuncia por parte del club.
      Espero haber dejado claro mi comentario anterior.
      CHAUDRONNIER

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    4. Pues aclarado entonces. A veces la ironía tiene estos peligros, supongo que yo puse de mi parte involuntariamente para no pillarla. Probablemente el motivo es que uno se cansa de ver gente que con tal de que su niño gane justifica cualquier cosa...
      Comparto casi todo, sólo matizaría que tengo la impresión que se critica lo mismo cuando estas cosas las hace un club grande que un pequeño, el año pasado en los playoffs de infantil se montó una gorda y no creo que el equipo implicado pudiera ser considerado pequeño. Y en cualquier caso, dejando claro que me parece deleznable lo haga quien lo haga, hay que entender también que canta un poco más cuando lo hace un equipo que gracias a esos fichajes pasa de ser como mucho un digno equipo de A2 a meterse en el CdE que cuando lo hace el Madrid, que pasa de cerrar en el tercer cuarto a hacerlo en el descanso. El Madrid (en el caso de que lo hiciera, Juan, no señalo) desvirtuaría el CdE, pero no la competición de Madrid, en la que arrasa igual llevándose todo lo que quiere de Madrid. Cuando lo hacen otros equipos desvirtúan toda nuestra competición, y eso a mí, pareciéndome ambas cosas mal, me duele más, no lo puedo evitar. Si Villalba se hubiera quedado fuera del CdE el año pasado me habría parecido una pena enorme. Si este año fuera Las Rozas o Estudiantes o Boadilla o Alcorcón o Canoe o cualquiera de esos que están en Oro en infantil con niños de Madrid se quedan fuera me parecería lo mismo.
      En ese sentido, me parece interesante la idea que planteas; que el infantil de Alcalá se metiera en el CdE sería tremendo, como efecto de choque a la desesperada podría tener su punto. Pero primero, como acabo de escribir, me daría una lástima enorme por los niños del equipo que por ese motivo se quedase fuera. Y sobre todo, no creo que debiéramos esperar reacción alguna por parte de la FBM, teniendo en cuenta cómo se las gasta cuando configura la selección autonómica, son peores que los propios clubes, porque los agregan para ganar a cualquier precio el CdE de selecciones autonómicas.
      Del resto, firmo debajo de tus comentarios, totalmente de acuerdo.

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    5. También fastidian los b copando todas las plazas de plata e impidiendo disfrutar de la experiencia de playoff a equipos de madrileños.

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    6. Los B no pueden jugar Playoffs

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    7. Pero impiden que equipos de bronce entren en plata para jugarse playoff.

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  24. ¿Alguien sabe con certeza si la fbm va a publicar estadísticas de los partidos de ORO, PLATA y BRONCE? Por aquí se dijo en verano que sí lo harían y yo veo en el enlace oficial, fbm.nbn23.com, que NO es así.

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    1. Solo quieren agitarse los seis euros de la ficha. Lo otro es curro

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    2. Creo que es una ventaja para los grandes yo no lo haría. Si quieren saber quien mete los puntos que hagan scouting.

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    3. Por ejemplo en la federación vasca ya las publican con nbn23 (liga de juniors, cadetes, infantiles....). Están mas adelantados que aquí.
      http://basketbasko.nbn23.com

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    4. Hombre, pero por lo menos asi se demostraría que hay chicos "abandonados" por la fbm con las edtadísticas en la mano. Espero que al final las publiquen y mientras tanto estaría bien que nosotros fuéramos dando alguna estadística destacable de algún equipo/jugador de esta primera jornada que se ha jugado.

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    5. Anónimo 26 de septiembre de 2018, 10:10
      "por lo menos asi se demostraría que hay chicos "abandonados" por la fbm"

      Si el chaval es madrileño o juega en el Real Madrid o que se de por abandonado. Lo de la calidad ya si eso...

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    6. Sí, eso ya lo sé, pero por lo menos tendríamos datos sobre la mesa para informar cada vez a mas gente de lo que pasa. No es lo mismo decir "yo conozco a un chico muy bueno de tal equipo", que puede ser un tema de gustos, que sacar las estadísticas de varios partidos y decir " pero que pasa aquí, ¿nadie ha visto estos números?"

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    7. Sigo pensando que las ESTADISTICAS no valen para NADA, y que lo unico que van a conseguir es cargarse a los equipos por los chavales que vayan a puntuar y no a hacer numeros.
      A mi hijo en liga municipal le digo que si el mete todos los puntos solo se alegra el, pero si la pasa y meten sus compañeros se alegraran los dos. Esto te lo cargas cuando metes estadisticas.

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  25. Chaval alevin de segundo año de padres dominicanos 183 nacido en la paz, de Tres Cantos pero jugando en otro club de Madrid, mismo chaval cadete segundo año 183 y tanto en musculo como en cara no ha cambiado.
    Por favor si se puede denunciar hagámoslo pero el beneficio de la duda y presunción de inocencia.

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    1. Lo que quiero decir es que algunos chavales nacidos aquí, crecen rápido y luego se paran.

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    2. La diferencia está en el 1,83 y la excepción en Madrid, y la "norma" en Senegal (que tiene la mitad de la población de España) que es 13 años y 2 metros, con una coordinación y tono muscular digno de los 20.
      Podemos hacernos trampas o hacer trampas a nuestros hijos, pero no demos por hecho como algo normal que los 12 años de algunos sitios es el equivalente a los 18 de otros... Como norma.
      Si a alguien Le interesa la venda en los ojos, que se la ponga, pero que no intente ponernos la a los demás.

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    3. No la norma es que con 11 años estén desarrollados y ya no crezcan más.

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  26. Si nos atenemos a lo legal, es legal tener toda la plantilla de enero y es legal fichar veinte fichajes que parezcan mayores si sus papeles dicen que nacieron en 2003.
    Una federación neutral podría establecer normas para regular el exceso de una y otra circunstancia.

    El problema es cuando la federación es parte interesada y se llena de oros cada año gracias a los de enero y a los fichajes con sus papeles que dicen que nacieron en 2003.
    Los clubes tampoco van a mover un dedo, porque cuando hay un partido Real Madrid-Estudiantes por ejemplo solo los entendidos y expertos miran fechas de nacimiento o fichajes traídos hace un año o un mes, la inmensa mayoria sólo miran el resultado final y lo que queda es quien gana como el MVP del torneo del otro día que le dieron a uno del Joventut pero a las dos horas de terminar el torneo ya habian sacado que el MVP era un fichaje del Real Madrid.Eso es lo que queda, no los Twitter, ni la info del torneo que nadie va a consultar.

    El MVP no fue Spagnolo.Se lo dieron a uno del Joventut
    http://www.cbsantjosep.net/trofeus-individuals-del-iii-torneig-cadet-internacional-del-cb-sant-josep-badalona/

    Pero basketcabtera.tv no lo ha modificado y sigue anunciando en su video que el MVP fue Spagnolo.

    Puede ser un error pero cuando pasan dos semanas ya no es un error es que hay un interés en que quede un jugador determinado como MVP y quitárselo a otro.
    Dentro de un año cualquiera que mire YouTube creera que el MVP fue otro.
    Estamos manejados por todos los lados para que pongamos a nuestros hijos para hacer una liga pero a nadie le interesan más que para que hagan bulto y hagan la liga posibley esos fichajes o enchufados sean los MVP o los que van a selecciones.
    Y si por una casualidad tú hijo es MVP, se lo quitan a la vista de todo el mundo y se lo dan a otro.
    Nos necesitan para hacer su liga de promoción y ganar dinero.
    Asumamoslo. No pintamos nada.

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    1. Alguien se ha molestado en leer la web de la Plataforma de Stop Fraude?? Yo me he pasado más de 25 minutos repasando todo lo que expresan y la lucha que llevan y veo gente coherente. Me llegó este blog por los enlaces que cuelgan con algunos artículos interesantísimos, ya que yo soy de Zaragoza. De verdad, no somos capaces de ponernos de acuerdo hostia! para cerrar este tema ya?? vamos a echar a todos estos vividores y vamos a controlar la limpieza en las ligas de todo el país para que nuestros zagales se merecen un juego limpio. Voy a modificar las palabras de Rosa María Mateo a los políticos, pero para el baloncesto;: Estamos un poquito hartos ya los padres y madres de los dirigentes del baloncesto español.

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    2. En la web lo pone bastante claro.

      Spagnolo MVP del torneo

      Iker Montero, MVP de la final

      Que ni idea de si fue así, pero parece una explicación bastante mas razonable que el que haya una conspiración para no se qué.

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  27. Una pregunta? Al final se ha hecho huelga?????

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    1. Vuelves a serlo, pero no se te puede decir porque borrarian el comentario.
      La huelga fue una forma de llamar la atencion, hay motivos para hacer huelga, si.
      Pero no solo por ocho club y cuatro chavales, sino por como estan los entrenadores, arbitros y los clubs de Madrid que falta dinero, patrocinio, renovar instalaciones, ...
      El problema es que como nadie asume que hay problemas el resto de deportes nos estan pasando por la izquierda y por la derecha

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  28. Una pregunta, no se ha hablado absolutamente nada del partido de la jornada de júnior. Alguien puede comentar algo? Tanto a nivel de equipo como de chavales individuales. Fue un paseo de torrelodones? O estuvo el partido igualado? Muchas gracias.

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  29. No deja de chocarme como el personal está hasta los cojones pero hacer, hacer, lo que se dice hacer, poquito.
    Esto es facilito. La revolución no te la van a televisar.
    ¿Queréis cortar el rollo este? Es facilito. Que el domingo 30 de septiembre, ni dios se presente a jugar.Se terminó.
    Veréis como salís hasta en los telediarios y todo dios se da con las patas en el culo por escuchar lo que esta pasando. Pero lo que es graciosete es que todo dios se indigna pero el domingo todo el personal se levanta para llevar a los jugadores al partido de turno.

    El domingo 30 de septiembre , el que se levante y lleve a su hijo la partido será que muy cabreado , muy cabreado ,no está y que quiere seguir tragando. Así que a tragar pero estar dando la brasa en los foros cuando no pretendes mover un dedo , hombre igual para pasar el rato esta bien , pero aburre.

    ¿Estás hasta los cojones de que hagan y deshagan cuatro en la liga, te trinquen fichajes de medio mundo, media Europa y media España y tu hijo sea el cono con el que se entrenan? Pues actúa en consecuencia y no lo lleves a jugar.Y si el domingo llevas al jugador , el lunes no des la brasa tronco.

    En plena era de las redes sociales , según se diga en el grupo de guasá de padres del equipo este y este que el domingo no vamos , hay acuerdo en tres segundos. 50 partidos de la liga cancelados.

    Pero fíjate tú que el domingo 30 de septiembre todo el mundo acudirá como borreguitos y sin levantar la voz apludirán las canastitas del fichaje de Vladivostok. A ver si hay un sólo partido cancelado por falta de jugadores.Ni uno.

    ¿Quién esperas que haga algo? ¿La federación más laureada de España? ¿El club más laureado de España? ¿El mercader que se acaba de comprar un carro de 100 fajitos? Que no tronco. Que si al que están jodiendo es a tí, serás tu el que se tenga que mojar los pantalones y meterse en el agua.No esperes que se moje el que lleva un yate de lujo mientras tu te mojas.Ese no se va a amover.

    Si queréis que os oigan usar megáfono.Los susurros se oyen poco.
    Y si no estás dispuesto a usar megáfono, ni a mojarte los pantaloncitos, al menos llora bajito pero no en los foros.
    El domingo ni un partido se aplazará ¿por qué? Porque queremos que el del yate se tire y se moje para que no me jodan a mí, pero el del yate no está pensando en tí. Está pensando en comprarse un yate más grande.

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    1. A ver Kouchin, que he compartido tus ideas muchas veces, pero esta vez, para nada lo comparto. ¿Quién adultera la competición? Los Clubs, para hacer una carrera armamentística y en el caso de Madrid, ganar a RM. Por tanto, son adultos y no los chicos quienes deben sufrir correctivos serios, por tanto, la huelga solo perjudica a los chavales, que como chavales, sólo quieren jugar, aunque a partir de cadete ya se dan mucha cuenta de la m**rda que el baloncesto base es con un poco de competición y bastante solidarios son que aceptan a estas importaciones cuanto menos de edad dudosa. Mis ideas van en este sentido: Mails, faxes, burofax´s y todo tipo de escrito que colapse la FBM y resto de federaciones regionales, FEB y Sr. Garbajosa y el CSD

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    2. Kou, leo con interés tus contribuciones en este foro y a menudo comparto tus puntos de vista, pero lo siento, esta vez creo que estás siendo muy injusto. Es muy fácil hablar desde el púlpito y culpar a un montón de padres de niños de 13 años porque no se enfrentan sin red a los clubes, a los estamentos, y dejan a los niños en casa. Es fácil decir a los demás lo que deberían hacer, no debe de ser tan fácil ponerte en el lugar de los demás.
      A tí según creo el baloncesto de formación en Madrid te ocupa y preocupa. Desconozco si tienes algún hijo o nieto jugando en categorías inferiores. Si no es el caso, me permito preguntarte si estás haciendo algo por enfrentar esta situación. ¿Qué vas a exponer tú para luchar contra ello? No se me ocurre qué, pero seguro que hay algo que podrías hacer, ingenio tienes para dar y regalar.
      Si todo esto te aburre, perfecto, disfruta entonces de lo que está pasando. Pero al menos sería un detalle que te ahorraras faltar al respeto a todos aquellos que no vemos otra salida factible que quejarnos, llamándonos borreguitos y lindezas de ese estilo.

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  30. Yo haría la huelga y no jugaba contra los equipos que hacen trampas. Que se presenta un equipo con un tío de 30 años, adiós ahí os quedáis y jugar entre vosotros.

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  31. En Málaga por no dejarlos entrenar a partir de una hora en los coles hubo una huelga que salió en todas partes.
    Y no era tan grave el problema pero allí hay amor al baloncesto y cojones.

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  32. Mi hijo juega en prefinfantil Especial Plata este año y a mí me da igual que lleven a chavales más edad a jugar con categorias inferiores. Pero tengo claro que como se lesione por culpa de uno de esos individuos que tienen claramente 2 o 3 años más de los que hay que tener en la categoría la FBM tendrá una demanda en los juzgados. Además les recomiendo que vayan preparando los abogados porque por suerte trabajo en un despacho de abogados de bastante prestigio y no me importará invertir en ese caso los recursos necesarios. Ahí lo dejo para que lo vayan leyendo los responsables de la FBM y se vayan preparando el caso ya que no será suficiente con aportar la documentación claramente cuestionable sino que tendrán que aportar otras evidencias médicas en las que se demuestre la edad real de los individuos.

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    1. jajajajajajajajajajaja. Pues para trabajar en un despacho de abogados de "¿prestigio?" dinos ¿en que vas a basar tu defensa? Si quieres demandar por que la FBM acepto la ficha de un jugador de mas edad, primero tienes que demostrar que ese niño tiene mas edad de la debida, despues tendras que demostrar que la FBM tenia constancia de esa edad y lo admitio, lo cual implica que el club lo sabia y lo admitio. Vamos que te has tirado un farol enorme, no te voy a llamar mentiroso pero si falso, en un juicio, esto demuestra que ni eres abogado ni eres nada, el que tiene que demostrar algo es el demandante, no el demandado. El demandante tendra que aportar las pruebas de esa falsificacion, vamos a darle el nombre real, y el juez se preguntara ¿y si lo sabia porque no puso la demanda antes? ¿no estara usted tambien implicado?
      Va, preparate fuerte que te van a dar hasta por donde ni has sonñado. Animo. jajajajajajajajajaja. Abogado dice.

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    2. Perdone pero me voy a meter en medio, para aclararle a usted (anónimo 27 de septiembre de 2018, 11:11) que sinceramente demuestra que no tiene ni idea de justicia.

      1. "¿en que vas a basar tu defensa?" es la parte demandante no tiene que defenderse solo argumentar los hechos que considere oportunos y que le afectan y el juez pedirá pruebas periciales para saber quién tiene la razón si las considera necesarias.
      2. "primero tienes que demostrar que ese niño tiene mas edad de la debida" No tiene que demostrar nada, solo argumentar sus sospechas y si dichas sospechas tienen base solida (esas fotos son una base sólida que no veas), el juez pedirá pruebas periciales para ver quién tiene razón. Prueba de la muñeca.

      Sería un caso parecido al de paternidad. Yo digo que ese señor es el padre de este hijo, el primer interesado en hacerse los test de paternidad sería el acusado, para demostrar la falsedad de las acusaciones y librarse del pago de la pasta. Si te niegas a hacerte las pruebas ya el juez (que no es tonto) ve la foto+negativa a las pruebas=tufo...

      3. Al estar un menor implicado y en la denuncia implicar a un supuesto adulto, además de que puede haber falsedad documental de por medio, el juez se la va a coger con papel de fumar y va a pedir todo tipo de pruebas ya que como he dicho el afectado es un menor de edad y tienen especial protección y como ha habido lesiones... Problemón.

      Como resumen.

      Todo depende del juez, pero por lo Civil si el juez considera que hay evidencias firmes de que es una persona mayor de edad GANAS fijo y desplumas al club, al representante y hasta la FBM, te tendrian que pagar los gastos médicos, además de daños y perjuicios que el juez estimase. Luego habría una indemnización por las lesiones sufridas y por supuesto el pago de costas. También me indicaron que si esa lesión ocurriese durante un torneo fuese tambien contra el organizador del mismo, que tambien le podrias sacar pasta.

      Si ese hecho se produce, animo al padre a actuar contra el club, el jugador, el representante (si lo tiene) y la FBM por supuesto. Pero por lo civil claro está. Como suelen decir los abogados "La demanda tiene muchos visos de prosperar"

      Sería una "DEMANDA DE JUICIO ORDINARIO EN RECLAMACIÓN DE INDEMNIZACIÓN POR DAÑOS Y PERJUICIOS" basandose en que esa persona no debería estar en ese partido ya que es mayor de edad y por tanto unos menores están en situación de riesgo físico.

      Espero haberle ayudado a no dormir en una buena temporada Anónimo del 27 de septiembre de 2018, 11:11

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    3. En preinfantil no hay ni oro ni plata, asi que lo de empezar mintiendo da una idea de lo que pretendes
      DEMANDA DESESTIMADA POR DEFECTO DE FORMA! Que pase el que sigue!

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    4. No te enteras de nada.... Infantil Especial .... Oro Grupo 1 y 2 ... Plata Grupo 3 y 4 (Se suele llamar Preinfantil) ... Esto es arriba y esto es abajo.... Jajaja, Tú si que no te enteras de nada , que divertido está este foro ultimamment.

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    5. Un caso "parecido" esa es la cuestion. Si tu tienes un hijo y yo digo que tu no eres el padre que lo soy yo. El que tiene que hacerse un analisis soy yo y compararlo con el del niño, si sale negativo, ADIOS. Y da igual si tu eres el padre o no. Si tu acusas a un niño de no tener la edad adecuada, al primero que acusas es al niño, despues a los padres, despues si quieres acusar a una entidad tienes que demostrar que existio voluntad para falsificar esos datos. ¿Te recuerdo el caso de los pasaportes falsos? Se acuso a todo el mundo, ¿a quien se condeno? solo a los jugadores ¿Por que? Porque no se pudo demostrar esa voluntad. Por lo que solo podras acusar a los padres, al niño no, porque como bien dices es un menor, y el responsable legal son los padres.
      Por ultimo, como bien dices tienes que tener "evidencias firmes" ¿donde estan? ¿es una evidencia medir mas de dos metros? ¿es una evidencia tener una cara distinta a los demas? ¿cual es la evidencia? NO EXISTE. NO HAY CASO.
      Otra cosa es que presentes papeles que documenten una duda razonable sobre la edad del niño. No hay duda, no hay caso. Sigue preparando el caso que por ahora solo pierdes de paliza. Y por supuesto olvidate de implicar a clubes y menos a la federacion. Dime cual es ese despacho de abogados que no ire nunca.

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    6. Plata es infantil pero como los clubs de oro la copais con los equipos de un año menos podéis llamarla como queráis.
      Preinfantil tiene u as reglas pasarela que no tiene ninguno de especial que son como fibra.
      Los preferentes también tienen reglas especiales

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    7. 27 de septiembre de 2018, 16:43 cuando dices, "presentar papeles que documenten una duda razonable sobre la edad del niño", quieres decir que no es valida una foto de un "niño" que parece que tenga 22 años?

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    8. Anónimo28 de septiembre de 2018, 15:59

      Respues clara y contundente NO. Una foto por si sola no puede demostrar nada, es mas, puede ser retocada, por lo cual lo que va a determinar una duda razonable serán los papeles, los documentos, algo que ponga en duda, por escrito y oficial, la edad del niño.

      ¿Aclarado?

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  33. Hay que intentar dar ejemplo desde las directivas. He leido que el Presidente del Fuenlabrada se queja que mandatarios de Estudiantes le están diciendo a Lucas Nogueira que no fiche por Fuenlabrada que es un club de mierda, con esas palabras.
    Que poco respeto tienen algunos.

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  34. Kouchin, mira que me mola leerte. No solo creo que tienes razon en muchas cosas, sino que lo haces divertidisimo... pero... aqui no.
    Es un tema de Clubs. Los clubs "perjudicados" son los que deberían unirse y hacer lo de parar un dia.
    Si lo hacen los chicos, sin contar con el club, los perjudicados son ellos.

    ¿Serian capaces equipos como Alcobendas, Estudiantes, Canoe, San Viator y Las Rozas (que son contra los que juegan), junto con el resto de equipos de Plata (y Oro, por que no), llamarse y parar una jornada?
    Si realmente están aqui porque les guste la formación, deberían... y los padres les apoyariamos.

    Solo habria 3 que no lo harian... RM, Torrelodones y Baloncesto Alcala... y quizas Xperia.

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    1. Tampoco lo haría Torrejón, que los tiene en el horno...

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    2. Pero como van a llenarse equipos llenos de fichajes? Que hacen con los suyos, los echan?

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  35. Completamente de acuerdo con este último comentario. A favor de la huelga, sin duda, pero no existiendo una agrupación de padres lo suficientemente organizada para montar algo así, deberían ser los clubes quienes se movilizasen en esa dirección. Y aparte de los cuatro que se mencionan en el comentario, ya te adelanto yo que hay otros cuatro o cinco que no lo harían por los acuerdos de colaboración que tienen con el Real Madrid. Es muy complicado y desde luego requeeiría meses de preparación.

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  36. Es sorprendente leer muchos comentarios sobre este asunto.

    Existe un problema generado por los clubs (o al menos parte de ellos) y la federación... ¿y queremos que los resuelvan los niños y sus padres haciendo huelga?

    ¿Y que los niños y los padres salgan en los telediarios dando la cara, cuando ni uno solo de los entrenadores que critican tanto los fichajes y lloran por la formación en este foro, firman sus comentarios con su nombre y apellidos?

    Sinceramente, si de verdad pienso que jugar puede entrañar un riesgo físico para mi hijo lo quito del baloncesto y me lo llevo a balonmano. Si creo que oro está para solo para fichajes, que juegue en plata o en bronce... ¿pero de qué me voy yo a meter en problemas si nunca he visto a un solo entrenador o club que critique esta situación en público?

    Si se plantera esta discusión en los grupos de whatsapp de padres, me imagino cuál sería la primera pregunta que nos haríamos:

    "¿Qué dice el club?"

    Pues eso señores, ¿qué dicen los clubs?

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  37. Creo que estamos de acuerdo en que Kouchin es un gran conocedor del mundo del baloncesto, que su manera de expresarse es atractiva y que muchos nos consideramos seguidores de sus comentarios. De hecho personalmente creo que mucho del éxito de este blog es debido a los comentarios de este señor, pero ahora se ha equivocado.
    Echar la responsabilidad de que esto cambie a chavales es bastante ruin.
    Los que tienen que tomar cartas en el asunto de una vez, los que tienen que impedir que las selecciones de Madrid dejen de ser selecciones de fichajes para ponerlos en alza en su venta, los que tienen que velar por el baloncesto madrileño, no el jugado en Madrid si no el baloncesto madrileño, debería ser la Federación de Madrid.Los chavales lo que tienen que hacer es disfrutar.

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    1. Claro, y los que tienen que velar por el bienestar de sus trabajadores son los empresarios, no los sindicatos que los representan.
      Si a todos los que dices que tienen la responsabilidad de hacer "las cosas bien" lo que les beneficia es no hacerlas bien, ¿no debería movilizarse los interesados en que las cosas cambien?
      No entiendo que aún haya gente que piense que otro va a hacer las cosas por él. No esperemos que nadie nos soluciones nuestros problemas. Si algo te molesta: ACTUA. Si algo es injusto: ACTUA, si no ACTUAS tú, deja de esperar que otros lo vayan a hacer por ti.
      Hacer algo no te garantiza el éxito, no hacer nada te garantiza el fracaso.
      Yo opino lo contrario que tú.
      El estilo del tal Kouchin roza lo chavacano y lo que escribe es muchas veces simplón y prepotente Es sólo en mi humilde opinión de ex-jugador, ex-entrenador, ex-directivo e hijo y padre de jugador de baloncesto.
      Pero esta vez, en este comentario, SI le doy la razón. El movimiento se demuestra andando, no protestando en los foros.

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  38. Esto lo acaba la feb quitando de jugar a los chicos sin arraigo del campeonato de España y suprimiendo los cupos de cantera, pero subiendo la ficha que pagan los clubs por tener extranjeros en sus senior.

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  39. Esto me recuerda a la construcción y los ayto. Mientras se pudo todos ganaban unos más que otros.
    Cuando nos carguemos el deporte querremos que lo arregle el estado.
    Al final habrá que darle la razón a los catalanes que si hacen por lo suyo a pesar de tanto falso español y madrileño.

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  40. He visto un rato en basketcantera.tv el rmadrid y fuenla..ni fu . Ni fa Aburrido.

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  41. Pues creo que Kouchin lleva razón en este tema y no se le puede acusar de oportunista porque ya hablo de este tema en comentarios antiguos.
    Nadie podrá dudar que este señor entiende bastante de baloncesto y aunque a veces vierte algún comentario con el que no estoy de acuerdo , por regla general acierta bastante a pesar que todavía ando un pelín resentido porque en un comentario suyo se dirigió a mi como " mi amigo el "cobrero ".
    Entiendo que en su comentario no carga la responsabilidad en los chicos sino en sus padres. Si estoy hasta los cojones de la situación y nadie hace nada , es el padre el que decide que su hijo no juega.
    Voy a poner un ejemplo haciendo unas comparaciones intentando explicar porque entiendo lo que pide Kouchin.
    El estado (FBM) no se cansan de pregonar que a quien hay que ayudar es a la pequeña y mediana empresa ( las Rozas, Arroyomolinos , Algete , Alcalá etc ) que generan el 90% del trabajo en España ( jugadores de baloncesto) pero la puta realidad es que estas ayudas siempre se van a las grandes tipo Navantia , Seat , Telefonica ( Real Madrid , Estudiantes , Fuenlabrada , etc ).
    A partir de aquí la pequeña empresa intenta ser mas competitivo para poder luchar de alguna manera para poder ser mas competitivo. Pides ayuda para atrasar el Iva y muerete de asco. Pides ayudas para invertir en una maquina y peleate tu con el ICO porque no te doy un puto duro.
    Al final quien paga las consecuencias son los trabajadores ( jugadores de baloncesto ) a quien se le despiden , se le baja el sueldo para poder seguir compitiendo o directamente cierran.
    Y a partir de aquí y siguiendo con los comentarios contrario a Kouchin , entendéis que el que tiene que hacer la Huelga son las empresas ( los Club ).
    Pues lo tenéis claro , la empresa en el peor de los caso seguirá callada diciendo virgencita que me quede como estoy.
    ¿ Encontráis alguna solución a este problema ?.
    Que yo sepa cuando ha habido cambios en este país es cuando se han movilizado los trabajadores por eso quien quiera peces que se moje el culo.
    Chaudronnier


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  42. El modelo es el siguiente:

    Los representantes representan jugadores, se mueven para que les den MVP, para que les dediquen vídeos y para ponerlos por las nubes y rentabilizarlos en un futuro.
    Algunos representantes meten a sus jugadores en equipos Top y pelean para que sigan en esos equipos Top y en selecciones.
    Para ellos todo esta cojonudo.

    Algunos clubes top tiene al frente a gente que se lleva unos cuantos fajitos al mes porque sus equipos estén arriba. Sus directivos les miden por los triunfos o fracasos por “jugadores en ligas profesionales” y triunfos en categorías de formación. Hayan sido formados donde hayan sido formados y consigan como consigan los triunfos. Incluso algunos dicen que alguno puede cobrar alguna comisión cada vez que hay un fichaje exterior.
    Para ellos todo esta cojonudo.

    La Federación de Madrid es la mejor de España.Lo gana absolutamente todo "la salud del baloncesto de Madrid es la mejor mira si no todos los triunfos que cosechamos al año”.
    Para ellos todo esta cojonudo.

    Los jugadores de Madrid para algunos cada año están más arrinconaos ¿ no ? Vale
    Ellos no están encantaos.

    Cuando los pensionistas salen a la calle a manifestarse, no es que se deje en las manos de los pensionistas que se busquen la vida, pero se requiere hacerse ver.
    Cuando los taxistas, o cualquier otro colectivo está jodido, se hace notar.

    Vale, pues este caso es el de un colectivo, llámale pensionistas , amas de casa o lo que sea, que están perjudicados y quieren protestar, quieren hacerse ver.Después entran a jugar los medios de comunicación que se interesan por el tema y se lo hacen llegar a caballos de la indignación popular al CSD el cual se reúne con FEB y toma medidas que FBM tiene que acatar y callar.

    Cambiais los pasos y el orden, confundís las actuaciones.

    Una liga paralizada este fin de semana con llamadas a Telemadrid, a Telecinco y a Antena 3 para informar.Una liga paralizada indefinidamente.

    Los representantes y los clubes Top necesitan , tsss, lee, NECESITAN algo de vosotros. OS NECESITAN, vosotros no necesitais nada ellos.
    Y ellos necesitan de vosotros solo una cosa: Que pongáis jugadores para hacer su liga. Liga en la que poder hacer videos de MVPs (ficticios o no) , liga en la que tiene que haber por equipo 10 , aunque sólo les interesen dos.
    OS NECESITAN y no lo véis .La sarten la tenéis por el mango vosotros, eso si , el domingo hay que coger una gripe repentina. Los virus del otoño son así.

    Pero nadie y digo NADIE, va a dar un paso en la dirección contraria a sus intereses, como fueron los negros en Estados Unidos los que decidieron montar en el autobús de los blancos, como son los pensionistas los que salen con 80 palos a las calle, como son las mujeres las que bloquean Gran vía para poder votar, como son todos los colectivos de la historia de la humanidad los que dan el primer paso. Pero del cielo no va a llegar ningún cambio.

    Si llevas a tu pequeñuelo a jugar estás apoyando su sistema, les estás dando lo que necesitan : que tu jugador haga el bulto necesario, el ruido de fondo (Peazo de Canción del gran Miguel Rios). Sin relevancia alguna pero imprescindible para que sus inversiones puedan destacar.

    La revolución no te la van a televisar. O virus de otoño o chupar culos hasta que el ultimo alevin esté en senior y vayan a por la siguiente tanda. Y ahora elegís vosotros. Si elegís hacerles el escenario de sus estrellitas, me parece cojonudo pero sin luego venir a cascar a los foros cojones.
    Aquí venimos cada domingo a hacer grande al ultimo fichaje de este y otro club, pero es que mi nene y yo disfrutamos y por las tardes me voy con la parienta a sesiones de sado y tal. Y asumes que has convertido a tu jugador en el bulto necesario para que mi fichaje destaque. Cojonudo, pero eso si, sin lloriquear .

    Me piro que he quedado con Madamme Louverard que me patea los huevos en a las 9 cada noche en la calle Nuñez de Balboa y quedan 10 minutos. Mañana vengo y os contaré lo mala que es.Ains es que la odio. Me piro que llego tarde.

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  43. Kou, salvo que te guste lo que está pasando, estoy esperando a leer qué vas a hacer tú.

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  44. A ver, los Clubs pequeños y medianos, que juegan con jugadores madrileños, son como "cooperativas". Y como "cooperativas" de padres (aunque tengan sus gestores) son estos los que deben determinar los paros.
    Son estos Clubs los que pueden, con 1 grupo de whatsapp y 2 reuniones, determinar el paro de una competicion.
    La situacion actual perjudica a cuantos.. a 10 clubs.. a 20 equipos.. que son los padres que querrian parar (los de Oro, y algunos de Plata.. y algun otro friki).
    Son los Clubs los que, viendo hacia donde van las cosas, y no solo su situacion actual, deben poner las cartas sobre la mesa con los padres (aqui somos la minoria de los que van los sabados y domingos alas pistas), explicarles lo que pasara en el futuro si esto sigue asi, reunirse y plantear un paron en toda regla. Con 10 clubs que lo hicieran, sería suficiente (y las cuentas salen rapidas).

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  45. Creo que como afecta a pocos no se va a hacer.
    Alguien sabe porque RMADRID se está moviendo para tener club "amigos"

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  46. ¿Cuántos entrenadores, empleados de club, directores de cantera, presidentes, responsables de comunicación (el que lo tenga) de los clubs afectados por los fichajes han dado un paso al frente y han dicho esta boca es mía?

    ¿Cuántos han hablado con los padres para decirles que están valorando tomar alguna determinación y necesitan su apoyo? (yo creo que no están acostumbrados, lo normal para ellos es alejar todo lo posible a los padres).

    Yo lo único que he visto por aquí es que algunos padres han montando una plataforma. De los clubs no he visto nada.

    Y Kouchin se equivoca, el tema de los fichajes amenaza el futuro de los clubs de cantera del basket y "los negros que se negaron a bajarse del autobús" no son ni los niños, ni los padres, son los entrenadores, empleados de club, directores de cantera, presidentes, responsables de comunicación etc. etc. los que hacéis posible el baloncesto de cantera sois vosotros y los que podéis conseguir movilizar a los padres sois vosotros.

    Si esperas que un grupo de whatsapp x 500 consiga movilizar a los padres, es que nunca has estado dentro de un grupo de estos jejeje

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